א. תוצאות המלחמה וראשית המערכה המדינית

עמוד:580

( השר מ' ריין.- נאמר בדיוק מה שנאמר במסמך השני ( . אז בשביל מה צריך עוד מסמך ? ( השר מ' ריין : אפשר בלי המסמך , אבל בסעיף זה נאמר בדיוק אותו הדבר ( . על החזרת שטחים צריך שיהיה דבר ברור . לגבי הפליטים - אני מייעץ לחברים להוציא להם מהראש שאפשר לשבת ולא לדבר על עניין הפליטים , ולהגיע לאיזשהו פתרון . אני אמרתי זאת גם כאשר הבעיה עוד לא היתה כל כך חריפה , שהפליטים צריכים להסתדר מחוץ לישראל שלנו . על זה צריך משהו להגיד . אני מבין שאפשר לנאום נאום באו"ם , להרקיע על כנפיים , אבל כאשר ג'ונסון מינה קבוצת עבודה , שרוצה לנסות להגיע לאיזה שהוא סדר , זה לא מספיק . צודק השר אלון שנסיעתו של קוסיגין לארצות הברית , היתה לא רק בשביל עצרת האו"ם . אמנם הם נחלו מפלה גם כלפי האו"ם וגם כלפי סין , ואפשר כך להרוס להם את כל בניין הקלפים , אבל אז זה אולי עוד יותר מחייב לשבת עם ג'ונסון ולנסות לדבר על עניינים אלה . בינתיים סין פוצצה פצצת מימן , ואולי גם לזה יש איזו השפעה . אז פתאום אנחנו על הפליטים לא מדברים . ידובר על החזרת שטחים , ידובר על הפליטים , וזה לא כל כך פשוט . אנחנו אומרים שהכוונה לחוזי שלום כאשר הדברים מובטחים לא רק על הנייר . בהצעת הוועדה מדובר על כך שעם חתימת חוזה שלום מדובר על פירוז סיני או דבר דומה , ואנחנו לא נותנים בקלות לחזור למצב הקודם . גם אני לא חושב , והשר בגין בוודאי לא חושב כך , שהסכם שלום כשלעצמו זה מספיק , ואנחנו הולכים לקראת שנים שקטות . אני קצת מתקשה לגבי ההצעה ביחס לרמה . את מצרים וסיני ] עברנו פעם , לפני 4 , 000 שנה , היתה מלחמה אחת והיתה מלחמה שנייה , אבל סיני זה מדבר . אם אנחנו אומרים שיש להבטיח את פירוז הרמה , זאת אומרת שהמתיישבים הערבים נשארים , ואינני מעלה על דעתי שייתנו לנו את הרמה . מה שאפשר להבטיח , זה פירוז כזה , שמשם לא יוכלו להפגיז את היישובים שלנו . ירושלים בוודאי תתפוס מקום בשיחות , בזה אין שום ספק . אולי לג'רנסרן פחות אכפת ההרכב הדמוגרפי , הוא לא קתולי . ( המנכ"ל מר א' לבבי : אבל יש לו קולות של בוחרים קתולים ( . ואצל הקתולים יש ילודה גדולה . ולגבי ירושלים ישנה איטליה עם הוותיקן , ויש ממלכת ירדן עם המגינים עליה , אנגליה וגם אמריקה . אני מזכיר את הדברים רק בראשי פרקים , על אלה דיברנו כל הזמן . הדגשנו שעל זה יש להגיב , ועכשיו יוצא שאנחנו לא קובעים לעצמנו עמדות . זה לא ברור לי . על זה אנחנו יושבים ימים . ישבנו ערב אחד , והחלטנו שירושלים כולה היא שלנו . אני מסכים עם השר ארן , שלקבל פתאום ירושה של מיליון וחצי ערבים , זה לא כל כך פשוט . וישנה גם רצועת עזה , ואנחנו אומרים לעצמנו : מה עשה נאצר ברצועת עזה ? אנחנו פעם נבהלנו מ 300 אלף ערבים שיושבים שם , עכשיו זה מיליון וחצי ערבים . לא להתייחס לדברים אלה ולא לקבוע עמדות , כאשר אפשר לשבת ברצינות עם גויים שרוצים לחפש פתרון , או להגיד להם : אל תבלבלו את המוח - זה לא נראה לי . האפשרויות בעולם הן כאלו שצריך להיזהר על כל דבר להגיד לא , ואולי אפילו להיזהר להגיד כן . מי יודע , אולי יתברר שאפשר ליישב את מדבר סיני , בייחוד כאשר גילו עכשיו מים במדברות סהרה . אנחנו בארץ אמנם לא מצאנו , אבל לא מצאנו גם נפט כאשר אחרים בגבולותינו כן מוצאים נפט . בסיני יש נפט . פעם הציעו ליהודים להקים מדינה באל עריש , ואלה שהציעו לא ידעו אפילו איפה זה נמצא . אני יודע שהיתה ועידה ציונית רצינית שדנה בזה . לא נאחזנו בזה , אם כי זה בשטח ארץ ישראל . ברצוני להגיד לשר אלון , אני לא יכול להעלות על הדעת שלא יאמרו אחת מן השתיים : אם אתה עושה שלום עם מצרים , ולמצרים יש בכל זאת 30 מיליון נפש וילודה גדולה , ונאצר זקוק להתרחבות , אם אפשר ליישב שם , מתקבל על הדעת שהוא יצדק אם יגיד שאם אפשר ליישב שם , שייתנו לו ליישב . אנחנו שומעים מכל מיני מומחים שסכר אסואן מספיק בקושי לגידול השנתי שיש להם , ואוי ואבוי לרמת החיים של הפלאח שם . אלו הן הערותי לוויכוח הכללי , ולי ברור שהרצון להתעלם מבעיות אחדות לא יאריך ימים . אפשר אולי לקבל דבר מקובץ מאוד , אבל זה לא יאריך ימים . ברגע הראשון שנצטרך להיפגש עם אנשים רציניים בארצות הברית , הם יבקשו שנגיד להם מה אנחנו רוצים , אולי יסכימו ואולי לא יסכימו , אבל הם צריכים לרעת במה הם צריכים לתמוך . לעניין הגבולות אני מציע נוסח של סיפוח ירושלים ורצועת עזה , אם כי לא הייתי אומר את שני הדברים בנשימה אחת , על ירושלים אנחנו מוכנים להיהרג , ולגבי רצועת עזה , כאשר אנחנו נזכרים ב 400 אלף ערבים , נעשה קצת מר בלב .

ישראל. ארכיון המדינה


לצפייה מיטבית ורציפה בכותר