ראיון עם אפריים הלוי

עמוד:8

גיליון 85 דצמבר 82019 ( חלק ראשון ) גיליון מיוחד 70 שנה למוסד הבנתי שבנושא של חקר הגרעין וסיכולו, אנחנו צריכים להתחבר לכל הגורמים העוסקים בנושא הגרעין בארץ ושאנחנו צריכים לאחד כוחות . ", שקול, איכפתי, מקפיד להקשיב לפני כל תשובה . . . "אני רוצה לומר עוד משהו על עבודת המודיעין . . . חשבתי שאגף המודיעין צריך להבין כי המוסד העוסק בהערכת המצב צריך גם להיות מעורב בתהליכים שבינינו לארצות הסובבות אותנו . אם יש יחסי מודיעין בינינו לבין המצרים, בינינו לבין המרוקאים וכן הלאה, כרוכים בכך היבטים מדיניים . אם ראש מוסד פוגש את עומר סלימאן ראש המודיעין המצרי, הוא לא מגיע רק כדי להחליף מודיעין, הוא נציג של ראש הממשלה וצריך שיהיו כמה וכמה כלים במגשים שכאלה . בתקופת האינתיפאדה השנייה חשבתי שצריך לעשות 'משהו' . ביקרתי בארה"ב . תמיד התחלתי בשיחה בארבע עיניים עם ג'ורג' טנט, ראש ה - CIA . הוא אמר לי, 'שמע, לנשיא ג'ורג' וו . בוש השני אין עמדות מגובשות בנושאי המזרח התיכון, אין לנו מדיניות בנושאים הפלשתינאיים . אם אתם תבואו ותציעו לו משהו, תוכלו להיות שותפים בקביעת עמדת ארצות הברית בסוגיות חשובות'" . הזיקה הישירה בין ראשי המודיעין וקברניטי מדינותיהם אפשרו להם ליזום, לקדם ולהביא למדינותיהם הישגים שאחרים במערכות המקובלות לא יכלו להשיג קראתי לאנשי אגף המודיעין, 'יש לנו בעיה, מה לעשות עם האינתיפאדה . . . צריך למצוא דרך להזיז את ערפאת, איך מזיזים את ערפאת�' . החבר'ה אמרו, 'אבל זה לא המקצוע שלנו, אנחנו מודיעין', אמרתי להם 'מודיעין זה לא רק מחקר והערכה, מודיעין זה גם 'מה עושים' . תציעו מה לעשות . הם באו אלי יום אחד ואמרו שהדרך היחידה לטפל בערפאת היא לבנות תפקיד חדש ברש"פ, יש נשיא, יהיה גם ראש ממשלה . אמרתי "תעבדו על זה " . כתבנו מסמך והעברתי את אותו לאריק שרון שכבר היה ראש ממשלה . יום בהיר אחד אומרים לי שאני מוזמן לשרון בבלפור . באתי בתשע וחיכיתי . נפתחה הדלת ויוצא גיורא איילנד ראש אג"ת ואומר 'אני חושב שתהיה לך הפתעה' . מה הסתבר� שבאג "ת ישבו על אותה בעיה, הגיעו לאותה מסקנה ואמרו את זה . " "בסוף הפגישה אמרתי לשרון, 'אם תקנה את ההצעה צריך יהיה למכור אותה לערבים ולארה"ב ואולי גם לאחרים . ' הוא קנה . . . ואז בסדרה של מפגשים בהם השתתפו שני אנשים בהתחלה אבל בסוף יותר, יצאנו למצרים, לירדן וגם ללונדון . נסענו ומכרנו את הרעיון לחוסני מובארכ, בפגישה אישית ארוכה בקהיר� לטוני בלייר, שרועים על שטיח בקומה השנייה ברחוב דאונינג 10 ולעבדאללה מלך ירדן ולארה"ב, בבית הלבן מול קבוצה נרחבת בחדר הדיונים הגדול שנקרא על שם הנשיא רוזוולט . לביקור האחרון הצטרף אלוף איילנד, ראש אגף התכנון, כך שהיינו יחד והובלנו מהלך . " תמרוני מדיניות בדוחה . . . "נפגשתי עם אבו - מאזן, כי הרי אבו - מאזן היה מועמד להיות ראש ממשלה, ואיך פוגשים את אבו - מאזן מבלי שערפאת יידע� רק במקום אחד, בדוחה, כי אבו - מאזן בילה הרבה שנים בדוחה, הוא היה בן - בית בבית המלוכה, הוא היה מורה של משפחת השליט דאז, לא השליט כיום אלא קודמו . נסעתי לדוחה חודש לפני שעזבתי את התפקיד ופגשתי שם את אבו - מאזן ביחידות בארמון המלוכה . לאחר כמה שעות הצלחתי לקדם את הנושא . פגשתי גם את שליט המדינה ואת שר החוץ שהיו מוכרים לי היטב . ", מספר הלוי על האג'נדה הבין - לאומית שלו כמובנת מאליה, אך מיד מציג את הזווית הישראלית הפרקטית, "הבעיה הייתה שבצד הישראלי, בגלל כל מיני סיבות מדיניות פנימיות שאני לא רוצה להיכנס אליהן, הקונסטרוקציה הזו של ההנהגה לא נוצלה כראוי לדעתי, אבל זה ענין אחר . " וכדי להוסיף עומק ואישוש לעיצוב המציאות על - פי משנתו הוא , "הנתונים במאה העשרים ואחת הם שראשי שירותי מודיעין מבצעים שליחויות מדיניות - אסטרטגיות בשם הקברניטים ובאורח טבעי, לעתים קרובות יוזמים או משתתפים באופן פעיל במימושן . כך בבריטניה, ראש המודיעין הבריטי הידוע בכינויו הרווח ה - MI6 , הוא לרוב גם פונקציה שכזאת . הוא ועמיתו האמריקאי, יזמו והצליחו לשכנע את שליט לוב, מועמר קדאפי, לוותר על האופציה הגרעינית שאותה החל לבנות . הזיקה הישירה בין ראשי המודיעין וקברניטי מדינותיהם אפשרו להם ליזום, לקדם ולהביא למדינותיהם הישגים שאחרים במערכות המקובלות לא יכלו להשיג . דוגמה נוספת היא ההסכם שהביא לקץ עימות הדמים הבין - דורי בצפון אירלנד . ראש הממשלה בלייר הפעיל הן את ראש לשכתו והן את צמרת המודיעין במגעים שהולידו את ההסכם", מסביר הלוי את הילכות הסינרגיה שבין מנהיגים יוזמים לראשי הביון שלהם . לקח מר מהאינתיפאדה "ברצוני להתייחס לעוד נושא הקרוב לי ועניינו האינתיפאדה השנייה בשנים 2000 עד 2005 . ועדת ראשי השירותים � הור"ש � היה גוף בו השתתפו ראשי אמ"ן, שב"כ והמוסד . באורח מסורתי ראש המוסד שימש כיו"ר הפורום והפגישות התקיימו בלשכתו . בפועל, כמובן, השותפים היו שווי מעמד לכל צורך ועניין . באחת הפעמים עלה לדיון עניינו של אבו עלי מוצטפה � מזכ"ל החזית העממית לשחרור פלסטין . וראש השב"כ מיודעי וידידי, אבי דיכטר, ביקש כי לצורך דיון בו יתכנס הור"ש ������ ������� ���� ����� ���� ���� ������ � זמנים שונים, מחוייכים יותר ועם אמון רב יותר . צילום : באדיבות ארכיון המל"ם

המרכז למורשת המודיעין (מ.ל.מ) ע"ר


לצפייה מיטבית ורציפה בכותר