אליעזר בן-רפאל: יש ערכים אך אין אידאולוגיה

פגישה רביעית 174 לערכי היהדות יכולים להיות קיבוצניקים יותר טובים, איכות החיים יכ ולה לעלות יכולים להיות אנשים מוסריים יותר, והדבר חשוב בחיי קהילה . אבל מצד שני ­ אין ביהדות כהוא זה להצדיק את המודל של הקיבוץ כקיבוץ אימננטית אין קשר בין הקיבוץ לערכי היהדות . יש השפעה של nr"in אבל לא תמצא ביהדות אותה לגיטימציה שהעניק הסוציאליזם שדיבר על אדם חדש, על ביטול בעלות פרטית של אמצעי הייצור, יצירת תרבות חדשה מעבר לקפיטליזם וכוי ­ ביהדות לא תמצא על זה מאומה . ההיבט השני כפי שבוטא בדברים של עמיר : יש ניסיון בתנועה הקיבוצית למצוא לגיטימציה לקיבוץ בגישה אינסטרומנטלית . זה מודל שיכול לעזור להשיג בצורה יותר טובה דברים מאשר בצורה אחרת, זה בהחלט לגיטימי . אך לגיטימציה אינסטרומנטלית אינה לגיטימציה אידאולוגית . יש הבדל ביניהן וההבדל הוא שמחר מישהו יקום ויגיד ­ יש לי דפוס אחר, פטנט אחר להשיג עוד יותר . חברה שבנויה על לגיטימציה אינסטרומנטלית היא חברה שמשתנה כל הזמן, שאין לה שום קני­מידה לשמור על משהו כדבר קבוע . ולכן מה שאני רוצה להדגיש הוא, שלקיבוץ היום, יש בעיה של מציאת אידאולוגיה, אין לו בעיה של קיום ערכים...  אל הספר