|
|
עמוד:5
הערכות המודיעין על הצפוי לאחר הנסיגה מלבנון והאינתיפאדה התממשו אחת לאחת . אין פתרון צבאי אבל מתחייבת עמידה צבאית ראיון עם שר התחבורה וחבר הקבינס דרי אפרים סנה מראיינים : תא"ל ( מיל ( ' דודו צור ועמיקם שפירא ד"ר אפרים סנה מכיר את הבעיה הפלשתינית מעיסוקו הנוכחי ( שר וחבר קבינט ) ומעברו כאיש צבא במשך שנים רבות ( כולל מפקד אזור יהודה ושומרון . ( בשיחה שקיימנו עמו , תא"ל ( מיל ( ' דודו צור , לשעבר קמנ"ר ועורך הביטאון [ עמיקם שפירא , [ ניסינו לעמוד על דעותיו של סנה , לא רק על האינתיפאדה , אלא גם על מקורותיה האפשריים , כמו הנסיגה מלבנון , חיזבאללה ואיראן , החברה הישראלית והחברה הערבית הישראלית בהקשר לאירועים ומקומו של המודיעין בכל אלה . ד"ר סנה , ממוצע קומה ובעל שיער מאפיר , מדוד וזהיר כדבריו , מבקש להקפיד שכל מילה שלו תירשם . ניסוחיו כלליים , בבחינת מגלה ספח ומכסה טפחיים וניכר בו שהשנים הרבות שעשה במדים השפיעו על סדר החשיבה האזרחי שלו . מקורביו בטוחים , שתפקידו הנוכחי אינו האחרון ועוד נכונו לו תפקידים בכירים יותר . איזה ציון אתה נותן למודיעין שאתם מקבלים בממשלה ? סנה : אני מכיר מוצרי המודיעין שנים רבות וקיבלנו חומר , בעיקר בתקופת היותי סגן שר הביטחון , באיכות מעולה , גם בנושאים שוטפים וגם בנושאים אסטרטגים . הערכות אמ"ן , שנגעו למה שיקרה בגבול הלבנון אחרי הנסיגה וההתפתחויות הצפויות ביש"ע , התממשו אחת לאחת ? מוצרי המודיעין היו מוצרים מעולים . לממשלה ולקבינט הביטחוני אין בעיה של חוסר מודיעין , לא בתחום ההתרעת ולא בתחום הרחב יותר . קיימים מספר תחומים בלתי מכוסים מסיבות אובייקטיביות , אבל בהם גם לשירותים עשירים וגדולים משלנו אין כיסוי יותר סוב . יש מספר נושאים שלו היו יותר משאבים אפשר היה לכסות אותם יותר סוב . " מדגדג" לי על קצה הלשון לתת דוגמאות , אבל לא אתן , כמובן , מסיבות מובנות . הזהרתי את ביילץ מתוצאות יוזמתו לנסיגה ללא הסכם מלבנון היש קשר בין נסיגתנו מדרום לבנון לאינתיפאדה ? סנה : ביוני 2000 הופעתי ברב-שיח בברלין עם יאסר עבד רבו , חבר הקבינס הפלשתיני . זה היה לאחר נסיגתנו מלבנון ולפני קמפ-דיוויד ועבד רבו אמר לי "אתכם הישראלים צריכים לדבר בלבנונית . " אני , שכל הזמן התנגדתי לנסיגה ללא הסכם בוויכוחים שקדמו לנסיגה , אמרתי ליוסי ביילין "אתה תלמד את הפלשתינים , שלא כדאי לדבר אתנו ולנהל מו"מ אתנו . אם רוצים להוציאנו מכל מקום צריך לגרום לנו לדמם ואז נצא . " אין לי ספק , שמודל דרום לבנון עמד לנגד עיניהם של אלה שיזמו את האינתיפאדה השנייה . האם למודיעין יש חלק בעוינות של ערביי ישראל ? סנה : במצב הק"ם עם ערב" ישראל אין להאשים את המודיעין , אלא את הממשלות ; כולן , חוץ מרבין דל בכהונתו השנייה , לא ניהלו כלפיהם מדיניות נכונה . התנהגות הממשלות יצרה את הניכור ואת הריחוק של ערב" ישראל מהמדינה . לעומת זאת , זכור לי שבזמן ממשלת רבין הייתה ברחוב הערבי אווירה שונה לחלוטין . אני זוכר שהיו פיגועים רצחניים של החמאס , ובגליל יצאו תלמידי תיכון ערבים עם שלטים לצמתים במחאה נגד הטרור . אתה רואה שזה קורה היום ? לכן הבעיה איננה המודיעין . לא היה צריך מודיעין להבין את מה שקורה . הבעיה מה עושים חיילי צה"ל עם דגל לבנון בעת הנסיגה מדרום לבנון , מאי 2001
|
|