|
|
עמוד:15
שימש כראש מחלקת מחקר באמ " ן "מצרים עמדה על סף פשיטת רגל כלכלית ... היתה האצה בכיוון של כוננות צבאית . " המסקנה היתה , שמצרים הגיעה לפרשת דרכים , שממנה ניתן לפנות לשלום או למלחמה , ומכיוון שסימני שלום לא נראו וסימני מלחמה בלטו בעליל - ההערכה היתה שסכנת מלחמה גוברת . ש : אך אם רה " מ לא היה ממרר את אמ " ן מקיום מגעים חשאיים בין משה דיין ז " ל לחסן תוהמי היתה ההערכה שונה ? - "אמת , רה " מ החליט לסגור את העניין בינו לבין שר החוץ דיין ואולי גם ראש המוסד ואנשים ספורים נוספים . זו ההחלטה שלו שנועדה כנראה לשמור על סודיות מוחלטת . גם סאדאת שמר על סודיות מוחלטת וכאשר יצא לנוה הנופש שלו על גבול לוב , שם נהג להתלבט ולחזור עם החלטות , לא ידע אמ " ן מה מעסיק אותו שם והניח שפניו למלחמה . " כאן קובע שגיא בפסקנות כי "גם אם הצליח רה " מ להונות את אמ " ן , אין זה אומר שראשי המודיעין צריכים לרגל אחרי הדרג המדיני . במדינה דמוקרטית מקבל המודיעין את החומר הקשור בהחלטות מדיניות מן המוכן מקברניטיו , ואם לא מועבר אליו חומר כזה , לא ישיג אותו באמצעי ריגול חלילה , כי מכאן ועד למדינת משטרה לא רחוקה הדרך . " אשר להפצצת הכור , מודה שגיא , כי הערכת אמ " ן לפיה יגרום הדבר לקרע עמוק ביחסים עם ארה " ב , אכן לא התאמתה . ש : ומה עושה ראש אמ " ן כשדעתו לא מתקבלת ? - "אין מה לעשות גם אם הייתי מתפטר , הייתה הממשלה ממשיכה בדרכה . " ואולם כאן מדגיש שגיא כי "אמ " ן וראשו מקבלים את החלטות הממשלה והולכים איתן עד הסוף ומספקים את המודיעין הטוב ביותר שיתרום להצלחת המבצע . " שגיא מביא דוגמא נוספת ממלחמת של"ג , לדבריו למרות הסתיגויות אמ " ן ערב המלחמה ובמהלכה , ציין הרמטכ " ל רפול המכונה בפיו ; ' ותיק מלחמות ישראל ' , "שמודיעין כמו שהיה לו במלחמת של"ג לא היה לעם ישראל מעולם . " ש : ערב מלחמת של"ג ובמהלכה , לא תמיד התקבלו הערכות אמ " ן ובמקרים מסוימים לא זומנת לפורומים המחליטים . איך זה קורה ? - "נושא מלחמת של"ג רגיש מאד אצל יהושע שגיא , תשובותיו ארוכות ומפורטות אך מעיקרן עולה , שערב המלחמה הוא היה בדעת מיעוט מול הרמטכ"ל רפול ושר הבטחון שרון , לגבי היכולת להרוס את תשתיתם הצבאית והפוליטית של ארגוני המחבלים , לדעתו לא ניתן היה להרוס תשתית פוליטית , ואכן הזירה הועתקה לטוניס . בסוגיית הקשר עם הפלגים המתנים הידידותיים בלבנון , חלק על עמדת המוסד '' - שושבין " הקשר עמם , וטען שאין להסתמך עליהם בשל היותם "משענת קנה רצוץ . " הסתייגות נוספת שהעלה היתה החשש מפני התנגשות עם סוריה , במקרה והפעולה הצבאית תחרוג מהתחום המוגבל שנועד להסיר את איום הקטיושות מהצפון . את חילוקי הדעות הללו , שעלו אצל רה"מ ערב מלחמת של"ג מתאר שגיא בלשון ציורית : ש : ממסכת הדוגמאות שהעלית , נראה כי יש מקום לשיפורים במערכת שבין ראש אמ"ן לקברניט ומספר הצעות שלך נשמעו בעבר . - "נכון , עוד לפני שהתמניתי לראש אמ " ן , ניסחתי עם מפקדי וקודמי בתפקיד שלמה גזית , מכתב לרה " מ . במכתב הצענו "כי גם ראש אמ " ן ימונה ישירות ע " י רה " מ , כדוגמת ראש המוסד וראש השב"כ . ראש אמ " ן הוא שאחראי על ההערכה הלאומית . הוא מפקד הזרוע המודיעינית הגדולה ביותר במדינת ישראל ולכן האחריות שמוטלת עליו , אינה נופלת מזו של שני ראשי השירותים האחרים . אך בעוד שלשניים אלה כפיפות ישירה לרה " מ , ופגישות שבועיות איתו , זיקתו הישירה . של ראש אמ " ן היא אל הרמטכ " ל אשר ממנה אותו בהחלטת מטכ " ל ובאישור שר הבטחון . " הצעותיו של שגיא הושבו ריקם ודרך המינוי נותרה בעינה עד היום . ש : הזכרת את תפקידו של אמ " ן כאחראי על בעיית המודיעין הלאומית , מה חלקם של גופי המחקר העמיתים ? - "ראש אמ " ן הוא שאחראי על הערכת המצב הלאומית של ישראל ואין לו שותפים . גם לאחר 'מלחמת יום כיפור ' - אחרי שהקימו מחלקות מחקר במוסד ובמשרד החוץ , מעולם לא נתנו להם את הכלים הדרושים , וביודעין עשו זאת . הקברניט לא אוהב להתמודד עם שלוש הערכות מצב הסותרות לעתים זו את זו , ומותירות לו את הצורך להחליט , הקברניט רוצה גוף אחראי שממנו יקבל הערכה . אם תתעורר בעיה , זה שנתן את ההערכה ישלם בראשו ולא צריך לחפש את ראשו של מי צריך להוריד . " ש : אבל פלורליזם נועד למנוע קונספציה דוגמתית שתוצאותיה מסוכנות כפי שראינו במלחמת יום כיפור ? - "לאחר התנסות של 10 שנים במציאות של פלורליזם מחקרי , הן כראש אמ " ן למחקר והן כראש אמ " ן , אני חושב שהפלורליזם לפחות עד שנת 983 ו , לא תרם דבר למניעת קונספציה . הפלורליזם הוא פיקציה , כי לא ניתן להשוות בין עוצמתו של אמ"ן כמי שנושא באחריות המודיעינית הלאומית לבין גופי המחקר העמיתים . " ש : אם כך איך ניתן לסייע לקברניט לבחון את הערכת המצב ולהבינה ? - "הקברניט במדינת ישראל חי עם חומר מודיעיני רב יותר מראשי מדינות אחרים . כך למשל בעייתו של קנצלר גרמניה , היא המצב הכלכלי באירופה ולאו דווקא איום צבאי על גרמניה מצד שכנותיה . ישראל לעומת זאת זקוקה להערכות מצב בכל התחומים . היא חיה במצב של איום מתמיד , ולהערכת המצב הלאומית שלה חשיבות עליונה . " לפיכך , צריך לדבריו לקום גוף , מעין מועצה לבטחון לאומי , שתוכל לסייע לראש הממשלה לבחון ולהבין את ההערכות שמגיעות אליו . "גוף סינוני שיכלול צוות של מומחים אשר יוכל לקחת לידיו הערכת מצב מסויימת שיש בה סיכונים או סיכויים , וירד לעומק בחתך צר של אותו סיכון וסיכוי . " " תחושתי היתו ! שאני מעין בלם קטר כזה , שמותקן בקצה סל מסילת בחל , אן כל פעם מגיע קטר במהירות סל 100 קמ " ש ונותן מכה לבלם . השאלה אינה אם ישבר המחסום אלא מתי , והמלחמה אכן פרצה . " לקראת סוף המלחמה ולאחר פער המחבלים מבירות , טוען שגיא שנוטרל במידה מסוי מת ודבר כניסת הפלנגות למחנות הפליטים צברה ושתילה כלל לא נמסר לו . ( רעדת החקירה הממלכתית שחקרה פרשה זו nmp בין יתר מסקנותיה שעליו לסיים את שירותו כראש אמ " ן , ד . א . ( פברואר - ' 79 העלאה בדרגה מימין : מוטה גור ז " ל - הרמטכ " ל , הרצל שפיר - ראש אג " ם , יהושע שגיא , שלמה גזית - ראש אמ " ן היוצא .
|
|