"המלחמות לא הפכו ליותר פשוטות"

עמוד:7

מהשליחות חזר עזרא לשב"כ והתמנה למנהל מחלקה לערביי הצפון . ב 1980 התמנה לראש אגף עזה , ושנתיים מאוחר יותר ביקשו ממנו לעלות ללבנון ולהחליף את יוסי גינוסר בתפקיד מפקד לבנון והצפון . בימי האינתיפאדה הראשונה הוא ניהל את אזור יהודה ושומרון . עזרא המשיך לטפס במעלה הסולם עד שהתמנה לסגן ראש השב"כ . בדיוק לפני רצח רבין ב 1995 הוא סיים את שירותו . "רציתי לקבל את תפקיד ראש השירות , אך זה לא יצא , וכל דבר הוא לטובה ; הוא מודה . מרגע שפרש החלו לזרום אליו הצעות עבודה רבות , ולבסוף בחר בניהול חברת "איתוראך . הפרק הפוליטי בחייו שנפתח בעת הזאת היה מוצלח : בבחירות 1996 הוא נבחר לכנסת ה 14 ברשימת הליכוד ב 2001 התמנה לתפקיד סגן השר לביטחון פנים וב 2003 מונה לשר במשרד ראש הממשלה . ביוני 2004 הוא קיבל את תפקיד שר התיירות . ב 29 בנובמבר אותה שנה כבר היה השר לביטחון הפנים במקומו של צחי הנגבי שפרש מתפקידו . עם הקמתה של מפלגת קדימה ב 2005 פרש עזרא מהליכוד והצטרף למפלגה החדשה , וב 2006 מונה לשר לאיכות הסביבה . בבחירות האחרונות הוצב במקום ה 17 ברשימת קדימה , וכיום הוא חבר פעיל בוועדת החוץ והביטחון של כנסת ישראל שבה הוא תורם מניסיונו העשיר . כיום מתפרסמים שמותיהם של ראשי קהילת המודיעין . באינטרנט יש מידע זמין ונגיש לכול , גם על ארגונים ועל עמותות שונות . האם זה משפיע על פעילות גופי המודיעין ? " המלחמות לא הפכו ליותר פשוטות , אבל גם לא ליותר מסובכות . ישנן הרבה בעיות ללא פתרון הקשורות ליעדים מודיעיניים אישיים וצבאיים , וצריך לעשות סדרי עדיפויות כי לפעמים היעדים האישיים לא פחות חשובים מאלה הצבאיים . איסוף המודיעין , לדעתי , הופך להיות דווקא יותר מסובך כי נדרשת טכנולוגיה מתקדמת יותר מאי פעם . בכל מקרה , אתה תמיד תלוי במקור חי שהוא לא תמיד זמין עבורך , ראה פרשת גלעד שליט לעומת פרשת נחשון וקסמן ( ראו מסגרת . ( אני משוכנע שגלעד חי ושהפלסטינים נוקטים את כל אמצעי הזהירות האפשריים , ואולי הם רואים בזה תעודת ביטוח לעצמם כיום , עם הטכנולוגיה המפותחת , ברגע שנדרוך בעזה הפלסטינים יידעו על כך מיד . בזמנו ביהודה ושומרון לא הייתה טכנולוגיה שכזו ואפילו לא מכשירי טלפון סלולריים ; האינתיפאדה הראשונה ביהודה ושומרון פרצה בהפתעה . האם מדובר היה בכישלון של השב"כ ? " אנחנו תמיד טועים בהערכותינו . האינתיפאדה הראשונה אכן הייתה הפתעה עבורנו . בימיה הראשונים היו שאמרו שזו עליית מדרגה , והיו שאמרו שהיא תשכך . אני אישית לא חזיתי את עליית המדרגה הזו , ולא ראינו מה צפוי לנו מאותו הטריגר שנדלק באותה תאונת הדרכים בעזה . מעבר לכך , האם היו מלחמות שידענו להיערך אליהן ? במלחמת יום הכיפורים היה לנו כל המידע , אבל הנבואה מבחינתנו ניתנה לשוטים . לא ידענו להעריך גם את התחזקות חזבאללה ולא את עליית חמאס בעזה ; לאורך שירותך בשב"כ , איזה תפקיד היה הכי משמעותי עבורך ? " במשך השנים תרמתי בכל אותן נקודות שהשירות היה קשה בהן - בעזה , באיו"ש ובלבנון . אם אתה שואל אותי מה היה קורה אילו הייתי חסר באותם מקומות , אני לא משוכנע שהיה קורה משהו דרמטי אחר . כלומר אילו הייתי היום בשירות , אז היינו מגיעים מהר יותר אל גלעד שליט ? כנראה שלא . מצד שני אני יכול לומר שנהניתי בכל מהלך שירותי בשב " כ , ולא היה תפקיד שאותו לא נהניתי לבצע ; מי היו הדמויות בשירות שהשפעתן עליך הייתה הרבה ביותר ? " בשב"כ היו אנשים שונים שהתאפיינו בהתנהגויות שונות . כוחם של ראשי הארגונים והשפעתם על החלטות ממשלה נבעו מאישיותם ומהשפעתם על ראשי הממשלה עצמם . מבחינתי , אברהם שלום היה כוכב בקהילת המודיעין . הוא היה חריג בהתנהגותו , ברעיונותיו ובראייה המודיעינית שלו . היו לו ביצים והשפעה גדולה על הממשלה . יוסף הרמלין היה מיושב בדעתו . עמוס מנור היה איש נחמד מאוד . בעבודתי הייתי מול אנשי צה " ל כל הזמן , ביניהם אריק שרון ומאיר דגן , שהיה בזמני מפקד היק " ל . למרות הקרבה אל כל האנשים האלה אני יכול לומר שבסוף תמיד עשיתי מה שבראש שלי . " שלושת ראשי קהילת המודיעין מתחלפים במקביל , האם יש בכך טעם לפגם ? " ככה זה יצא מבחינת לוח הזמנים , ואין כאן שום בעיה . לתפקיד ראש השב " כ ייבחר אדם מוכשר וראוי על ראש אמץ אומרים שהוא איש מצוין , ואת ראש המוסדי איני מכיר . אבל אם הם אנשי עבודה ומופת כמו שהיה ראש המוסדי היוצא מאיר דגן , הם יעבדו יחדיו בצורה טובה וימשיכו את שיתוף הפעולה הטוב שיש כיום בין כל זרועות המודיעין . " וצא לאור הזרקורים ח"כ גדעון עזרא מתמודד בימים אלה עם מחלת הסרטן , אך הדבר לא מונע ממנו להמשיך בשגרת עבודתו . כבר 15 שנים שהוא חבר כנסת ושר בממשלה לסירוגין , » על גלעד שליט : "אני משוכנע שגלעד 'n ושהפלסטינים מקסים את כל אמצעי הזהירות האפשריים , ואולי הם רואים בזה תעודת ביסורו לעצמם . כיום , עם הטכנולוגיה המפותחת , ברגע שנדרוך בעזה הפלסטינים "דעו על כך מיד"

לעמוד קודם  |  לעמוד הבא