|
|
עמוד:81
כסלו תשפ"ה . דצמבר 2024 גיליון 99 81 בשבע חזיתות גוש קטיף . ג'ים אנגלטון, שהיה בעבר דמות מרכזית בקהיליית המודיעין האמריקאית, ידיד ישראל שהיה ראש הביטחון הפנימי של ה - CIA במשך 20 שנה, אמר לי פעם : "You don’t give something for nothing" ( "אינך נותן משהו מבלי לקבל משהו בתמורה" ) . גם אני חושב שאין מצב שאתה קם בוקר אחד ואומר זהו, אני עוזב הכל . . . אבל, חשוב לזכור שזה גם היה מהלך שנתמך על ידי ארצות הברית : הנשיא בוש העמיד תנאי שההתנתקות לא תהיה רק מרצועת עזה, אלא תכלול גם מספר התנחלויות בצפון השומרון - התחלה של יצירת המדינה הפלסטינית . אולם, מיד אחרי ההתנתקות נערכו בחירות משותפות ברצועת עזה וביהודה ושומרון, בפיקוח האמריקאים והאיחוד האירופי, ולהפתעת כל - החמאס ניצח . הדבר הוביל להתחזקותו, כולל הצבאית, מה שהוליך למספר סבבי לחימה גדולים בעזה ( ועוד כמה קטנים ) , אבל אנו לא הסקנו את המסקנות הנדרשות . משום מה המשכנו לראות בו נכס, ולהאכיל את המפלצת שרק הלכה ותפחה . . . עם הקמת חמאס, הוא לא היה גורם צבאי אלא חברתי - כלכלי . עמדתי הייתה שאם אנו מעוניינים בהידברות עם הצד השני ; ואם חמאס הוא גורם חברתי - כלכלי בלבד, מדוע לא לפתח קשר איתם ? כשהתמניתי לראש המוסד, ריכזתי את ור"ש ( ועדת ראשי השירותים ) , וצריך היה לדון על אובייקטים לחיסול, ביניהם גם ראשי חמאס . אני התנגדתי לכך, ולבסוף החליטו שיותר טוב שאני לא אהיה שם . . . חשבתי שמדיניות "כיסוח הדשא" – כך קראו לזה אז – היא מדיניות ללא תוחלת . זה הוכח לאחר שעזבתי . לאחר שנתניהו עלה לשלטון הוא הוביל מדיניות של לתת לעזתים תמיכה כלכלית גדולה, כדי שהם יהיו גורם משמעותי אבל לא גורם שיחליף את הרשות הפלסטינית . בכך הוא רצה להשיג שתי מטרות : גם יהיה שקט ברצועה וגם שלא יהיה כוח מרכזי דומיננטי בין הפלסטינים . זאת, כי הרשות הפלסטינית לא מסוגלת ; וחמאס יעסוק יותר בצד החברתי - כלכלי . כך בנינו את חמאס, ודחפנו אותם גם לכיוון של קטאר ומצרים, מה שאיפשר להעביר לרצועה את הנדרש להקמת כל בתי המלאכה לייצור נשק . זה לא הגיע דרך הים וגם לא דרך המנהרות . . . החזית הצפונית חייבים להגיע להסדר עם מדינת לבנון, שהיום היא מדינה כושלת, שבויה בידי חזבאללה . צריך לרכז כוח גדול מול חזבאללה ולעשות כל מאמץ להוציא אותם מלבנון . צריכים לומר לחזבאללה שאם הם לא רוצים להיות במצב שנכה בהם כמו שהיכינו את חמאס בדרום – הם חייבים להתנהג אחרת, גם בלבנון וגם בסוריה . באיראן קרה משהו משמעותי בשבועות האחרונים . נבחר נשיא שונה מקודמו, שאומר שצריך לחדש את הסכם המעצמות על תוכנית הגרעין . מי שצריך לטפל במתרחש באיראן אלו האמריקאים . ישראל חייבת לומר לאיראנים מפורשות : לא נאפשר לכם פיתוח יכולת גרעינית, אבל אם אתם רוצים לשפר את היחסים איתנו – המחיר הוא להפסיק להתייחס אלינו כאויב . זו דעתי, אבל אני לא בטוח שהאיראנים יסכימו לכך . . . * אפרים הלוי היה שגריר ישראל לאיחוד האירופי ( 1998 - 1996 ) ; ראש המוסד ( 2002 - 1998 ) ; ראש המועצה לביטחון לאומי והיועץ לביטחון לאומי של ראש הממשלה ( 2003 - 2002 ) ; יו"ר המרכז למורשת המודיעין ( 2012 - 2005 ) . הוא משמש כיום כנשיא עמותת גימלאי המוסד . * * הראיון התקיים בביתו של הלוי ב - 25 באוגוסט 2024 . חלקו השני של הריאיון, שעסק בהיבטים אחרים מ"חרבות ברזל", יובא בגיליון המשך . ישראל חייבת לומר לאיראנים מפורשות : לא נאפשר לכם פיתוח יכולת גרעינית, אבל אם אתם רוצים לשפר את היחסים איתנו – המחיר הוא להפסיק להתייחס אלינו כאויב בדרך להסכם שלום . מימין : ראש הממשלה רבין, אפרים הלוי, נשיא ארצות הברית קלינטון והמלך חוסיין . על קשריו המיוחדים של אפרים הלוי עם המלך חוסיין - בראיון ההמשך בגיליון מבט מל"ם 100 . צילום לע"מ
|
|