|
|
עמוד:40
/ מבט מל"מ / גיליון 83 / אפריל 2019 40 "דבר לא מדיר שינה מעיני" / רון כתרי ורפי קיטרון המשך מעמוד קודם - יש באמתחתך איזשהו כישלון קולוסאלי ? "מה יכול להיות יותר מג'ונתן פולארד ? " - משהו בעשייה הפחות ידועה, שבדיעבד נתפס לך כאי הצלחה מובהקת או כתקלה גדולה ? שהדיר שינה מעיניך ? "באופיי, שום דבר לא מדיר שינה מעיני . זו אחת הסיבות שאני ישן כל לילה שבע - שמונה שעות" . - ובכל זאת ? "אם אני צריך לחשוב זה אומר שכישלונות דרקוניים לא היו . אחרי ראש המוקד הייתי למעשה עוזר של יצחק רבין, גם בתקופה הראשונה של רבין כראש ממשלה, ואחרי זה יועץ ראש הממשלה ללוחמה בטרור וראש הלק"ם ( הלשכה לקשרי מדע ) . כישלונות היו, אבל לא מהדהדים" . על כתפי ענקים - אתה יכול לאפיין את העבודה שלך עם רבין ? ועם בן גוריון ? "מ - 1953 ועד שהתפטר מראשות הממשלה ב - 1955 , איסר הטיל עליי להיות ה'אומנת' של בן גוריון, נגדיר את זה ככה . אז נסעתי אתו ודיברתי אתו הרבה פעמים . שנה אחרי שהוא הפך לראש הממשלה מחדש נסעתי ללמוד באנגליה . כשחזרתי, יצחק נבון, שהיה ראש הלשכה של בן גוריון, היה מזמין אותי מדי פעם לשבת עם בן גוריון ולספר לו את רחשי העם . פגשתי את בן גוריון כך, ביוזמת נבון, מספר פעמים . כרגיל בן גוריון כתב זאת ביומנו . יום אחד חיכיתי לפגישה עם ראש אגף כלשהו בשירות, ושאלו אותי : 'תגיד, בשנים האלה והאלה נפגשת עם בן גוריון ? ', אמרתי שכן . 'מי נתן לך אישור' ? , כך שאלו" . - הוא היה ענק כמו שאומרים ? יש אומרים נביא . "חד - משמעית . הוא ראה תמיד שורה של צעדים קדימה . תמיד . מעבר לכל ספק . אם בן גוריון היה בשלטון, מזמן היינו עושים חלוקה של יהודה ושומרון, כפי שהוא היה מבין אותה . הייתה החלטה, לא היו ממסמסים את זה . בן גוריון היה איש חזון, וידע להעביר את חזונו לפסים מעשיים, גם במערכת הפוליטית וגם במערכת המנהלית . זה היה כך בתעשייה הצבאית, בתעשייה האווירית" . - בכור בדימונה . "גם הכור . חד - משמעית . למרות שיש פה מספר פתרונות שהגיעו משמעון פרס, החזון היה לחלוטין של בן גוריון" . - טוב הוא גם ידע לבחור אנשים, כמו שמעון פרס . . . "כבר אמרתי את זה הרבה . מבקרים את שמעון פרס אלפי פעמים, אבל אם הוא לא היה, היה צריך להמציא אותו" . - הוא יסכים אתך . "נכון" . - מה עם אריק שרון ? "לא לחינם קראו לו "בולדוזר" . שרון הוא אדם שידע להגדיר לעצמו את המשימה, לארגן אותה, למצוא את האנשים המתאימים ואת הקואליציה הפוליטית המתאימה – ולבצע אותה . בארבעה בינואר 2006 , עם האירוע המוחי שלו, קרתה טרגדיה לאריק שרון ולמשפחתו, אבל גם לעם ישראל . עד היום אנחנו לא יודעים מה היו התוצאות של אי העשייה שלו . הייתי באחד הצוותים של אריק, גם בתכנון היציאה מרצועת עזה, וגם בתכנון כיצד לצאת מיהודה ושומרון . עשיתי זאת כמתנדב, הוא הזמין אותי . נניח ביהודה ושומרון, הכרתי את המערכת ההתיישבותית - גיאוגרפית מצוין, בדומה לשרון, מבחינת ידע והתמצאות בשטח . הוא היה נבחר מחדש באפריל 2006 , אין לי ספק . אז הוא היה נפרד מיהודה ושומרון, לפי תוכנית שלו, שכללה גם סיפוח גס לישראל של % 9 - % 10 מיהודה ושומרון . השאר היה 'שלהם' . זה לא קרה, למרות שהיום יש הזדמנות בלתי רגילה להפרדה חד - צדדית" . - יש הטוענים שאריק לא הביא בחשבון את הצד השני, פעל באופן חד - צדדי - יוצאים החוצה, שמים גדר וזהו . על פי התוצאה, לא היתה זו טעות קולוסאלית ? "השגיאה העיקרית בעזה הייתה שלא המלכנו ישות צבאית שלהם, משטרתית וצבאית . קשה לי לומר מה יקרה בשכם, אבל בחברון - בכל הר חברון, כולל בית לחם - עד היום יש לי מהלכים עם המערכת הערבית . ברגע שנצא משם, היא תהפוך להיות חמאס . ממש, מיד . אז לגבי השאלה 'לצאת או לא לצאת', לדעתי יש לצאת . מה שאריק רצה לעשות עם % 10 אפשר לעשות היום עם % 30 . בקעת הירדן, מדבר יהודה - חד משמעית להשאיר בידינו" . - זה יתקבל בינלאומית לדעתך ? "לא . עד היום ירושלים המורחבת לא התקבלה . תראה באיזה קשיים האמריקאים נתקלים כשהם רוצים להעביר את השגרירות שלהם לירושלים" . - זה בעצם לא רק ירושלים המאוחדת, אלא ירושלים כבירת ישראל . "כן . הם נתקלים בהתנגדות עזה של ארגוני המודיעין שלהם, של המחקר המודיעיני" . אייכמן בחצר הכלא . אוסף התצלומים הלאומי .
|
|