היו"ר, יוסף גורני - מערכת היחסים בין בן גוריון והקיבוץ

כשמדברים על אוטופיה בחברה, אפשר לראות זאת בשלושה אופנים : אפשר לדבר על אוטופיה ומציאות . כלומר, בדרך השגרתית והמקובלת יש הפרדה בין אוטופיה ומציאות . לאוטופיה ז'אנר משלה, כפי שקובעים אנשי הספרות . יש חלומות, יש גם תכניות, ואלו פורחות באוויר ומתרוצצות במוחותיהם של בני אדם, בכנות או שלא בכנות . בין חלומות אלה ובין המציאות אין שום קשר, וזהו המושג המסורתי של 'אוטופיה" . אפשר לדבר גם על אוטופיה ריאליסטית, באותו מובן כפי שמפרשים מאספקט מסוים את מרק ס, ואזי אפשר לראות שהאמונה שלו היתה בעצם באותה חברה עתידית, החברה חסרת הסתירות, המשוחררת ממחסור, החברה שתצמח מתוך המציאות הריאלית . אני חושב שזה הפירוש הנכון . ואפשר לראות את הדבר גם בדרך נוספת, כפי שאני רואה אותו : אני מגדירו כ''ריאליזם אוטופי', כשהדגש הוא על ה"ריאליזם * ולא על ה''אוטופיה'' . ומבחינה זו, האוטופיה היא אחד מממדי המציאות, אחד מהכוחות המניעים את המציאות . ואם כך הדבר, הרי היא אחד הכוחות המניעים את האישים הפועלים במציאות . אינני מתכוון להוגי דעות שאינם פועלים במציאות ההיסטורית, שאינם מנסים לשנות את המציאות ההיסטורית על ידי פעולה . ואני...  אל הספר