כלקח מהמחדל המודיעיני של אז הוקמה מערכת בקרה, שהיא מעין "איפכא מסתברא" לחטיבת המחקר שלנו וחוזקו יחידות המודיעין בפיקודם ובגופי המודיעין השונים

עמוד:4

האם הוסקו המסקנות בעיקר בכל הנוגע לפתיחות ולאנטי קונספציה ? האלוף זאבי ( פרקש : ( מאז מלחמת יום הכיפורים וכלקח בסיסי ממנה הקים אמ " ן מערכת בקרה , מעין איפכא מסתברא , שמתפקידה לבחון דעות נוספות . היום יש גופי חשיבה שונים שאינם מחויבים להערכת חטיבת המחקר באמ"ן ואף מפרים אותה . המערכת מקיימת פורומים שבמסגרתם נערכים מפגשים עם אנשי אקדמיה לבחינת סוגיות יסוד שעל הפרק . יש גם מפגשים בין גופי המודיעין השונים אמ"ן , שב " כ והמוסד . בנוסף חוזקו יחידות המודיעין בפיקוחם . תוגברו יחידות האיסוף וחוזקו אגפי המודיעין בשב " כ ובמוסד . האם ההמלצה של "ועדת אגרנט" בענין שיפור תהלין סינון המידע המודיעיני מומשה ? האלוף זאבי ( פרקש : ( יש סינון רב יותר בין יריעות רלבנטיות ולא רלבנטיות . היום אנו יכולים להבין טוב יותר את היריב . אינני יכול לומר שתמיד תובטח היכולת המושלמת אבל אני מאמין שאם תהיה צניעות אינטלקטואלית של אנשי אמ"ן לכל דרגותיהם ובראשם ראש אמ"ן ואנשי המחקר , נצליח יותר מאשר בעבר . " ועדת אגרנט" ניקתה בזמנו את הדרג המדיני . איפה , לדעתך , הקו המשיק שבין הדרג המודיעיני ובראשו ראש אמ"ן לדרג המדיני דהיינו הקברניטים ? האלוף זאבי ( פרקש : ( כתוצאה מכשלים מודיעינים בישראל ובעולם , כולל כמובן במלחמת יום כיפורים , ברור שהמודיעין לא יכול להסתפק רק בהפצת מידע . הוא חייב להעריך , לפתח מקורות ולהפעילם בעיתוי הנכון , הוא חייב להציג בפני מקבלי ההחלטות את המשמעויות הנובעות מכל החלטה שיקבלו . המודיעין צריך להיות משולב בגיבוש התוכניות האופרטיביות ולהעריך את סיכוי הצלחתן . המודיעין צריך גם לבוא לקברניט ולודא שהפנים את ההתרעה המודיעינית ומשמעות ההחלטות הנובעות ממנה . יחד עם זאת אסור שאיש המודיעין יקח על עצמו את תפקיד מקבל ההחלטות . מן הראוי שינהג בצניעות תוך התמקדות בהצגת המשמעויות המודיעיניות לגבי דרכי הפעולה עליהן החליט הקברניט . מהידוע לך האם הקברניטים נוהגים נכון בהת'חסותם להמלצות אמ"ן האלוף זאבי ( פרקש : ( זה מאוד אישי . יש לצערי גם דוגמאות בהן לא נעשה שימוש מספיק במודיעין בניתוח תהליכים שהובלו ע " מקבלי החלטות . אני בהחלט מבין את הרגישות שנדרשת ע" הקברניטים , אבל מאחר ומדובר בתהליכים בעלי השפעה ארוכת טווח על ישראל ראוי שהקבתיט יקבל מהדרג המקצועי , דהיינו מראש אמ"ן את המשמעות המלאה והמדויקת של החלטות הדרג המדיני מנקודת המבט המודיעינית . האם לא כשל המודיעין בהערכת המצאות נשק בלתי קונבנציונלי ( נב"ק ) בעירק ? האלוף זאבי ( פרקש : ( תפקיד המודיעין היה לאפשר הגנה על העורף ולהגיב אם נותקף , הערכת המודיעין אמרה שהסיכוי לירי טק"ק על ישראל נמוך עד נמוך מאוד , אבל מאחר ולא ניתן לשלול יכולת שיורית כזו מעירק , אי אפשר לאמור שהאפשרות שעירק תתקוף היא אפס . בסופו של דבר , במלחמת המפרץ הראשונה סאדם חוס"ן שיגר לישראל לא פחות מארבעים טילים . למירב הבנתי המודיעין שסיפקנו ערב מלחמת המפרץ השניה היה טוב ומדויק דיו כדי לאפשר לגורמים המחליטים לגבש החלטה בנושא . לדעתי צריך להיות זהירים מלהסיק מסקנות לגבי המצאות נב"ק בעירק . רק לפני כחודשיים גילו בשדה תעופה , דרומית לבגדד , מטוסי מיג 25 המסוגלים לשאת נב"ק . בכלל , למרות שגם ערב מלחמת המפרץ הראשונה טענו האמריקאים שלעירק יש יכולת כימית וביולוגית הובהר הדבר רק אחרי 4 שנים ב95- כאשר חתנו של שליט עירק , חוס"ן כאמל ערק וגילה את האמת לגבי פיתוח הנשק הכימי והביולוגי בעירק . איך אמר שד ההגנה האמריקני , דונלד ראמפסלד "העובדה שלא מצאנו עדיין את סאדם חו " 0 ן לא אומרת שהוא לא קיים . " איראן חזרה והודיעה לאחרונה כי לא תאפשר פיקוח בינלאומי על תוכנית הפתוח הגרעיני שלה , מה התיחסותן ? האלוף זאבי ( פרקש : ( איראן מנהלת מזה מספר שנים תוכנית פתוח גרעינית מקבילה , אזרחית וצבאית , שאותה היא מנסה להסתיר . זהו יעד אסטרסג של טהרן ולהערכתי חסמי לעצירת תוכנית הגרעין של איראן נמוך ביותר . המאמץ של הקהילה הבינלאומית , בעיקר מאז קיץ , 2003 הוכתר בהצלחה חלקית בלבד אך אפשרה לספק הוכחות על קיום תוכנית חשאית לפתוח יכולת גרעינית . מתי תמומש יכולת זו ? האלוף זאבי ( פרקש : ( הנקודה הקריסית הינה קיץ . 2004 אז תשלים איראן את המחקר הקשור ביכולת לפתח נשק באופן עצמאי . אם היא תגיע אז ליכולת כזו יקח לה עוד שנתיים שלוש עד שתצליח לבנות יכולת גרעינית ממשית ומה על ישראל לעשות ? האלוף זאבי ( פרקש : ( איראן מהווה איום לא רק לישראל אלא גם לכל העולם כולל רוסיה , אירופה וארה " ב . אנו לא צריכים להוביל את החץ של המאמץ הבינלאומי . הקהילה הבינלאומית , כולל אירופה , מישרת עכשיו קו עם ארה " ב וישראל צריכה , בשלב הזה , להסתמך על הפעילות הבינלאומית כולל אפשרות להפעלת סנקציות נגד איראן ע" האו"ם . האם אתה מאמין שממשלת אבו-עלא תשנה את המצב הקיים בצד הפלשתיני ? האלוף זאבי ( פרקש : ( זה תלוי באבו-עלא ומעשיו בש 0 ח . אם הוא יקיים את מה שנדרש ע " ארה"ב והקורסס , כולל איחוד מנגנוני המודיעין תחת שר לבטחון פנים ולא ערפאת , וילחם ברצינות בתשתיות הטרור , צריך לתת לו הזדמנות . זה בהחלט לא נכון לדעתי לבחון סוגיה זו בגלוי ובכל זמן נתון יש לבדוק היתרונות והחסרונות של גרוש ערפאת . בשלב זה החסרונות גדולים יותר מהיתרונות אם אבו עלא יקיים את מה שנדרש עי ' ארה"ב והקורסס כולל איחוד מנגנוני המודיעין תחת שר לבסחון פנים ולא ערפאת וילחם ברציננות בתשתיות הטרור צריך לתת לו הזדמנות

המרכז למורשת המודיעין (מ.ל.מ) ע"ר


לצפייה מיטבית ורציפה בכותר