|
|
עמוד:
ריאיון " הזמן אינו ניטרלי בסכסוך" יהושפט הרכבי כיהן כראש אמ " ן בשנים . 1959 - 1955 מובאים כאן קטעים מתוך ריאיון שערכו עמו פנחס גינוסר וזכי שלום בינואר , 1994 ועם הזמן לא נס לחם . מתוך : עיונים בתקומת ישראל , -20 1 (; 5 ) 1995 "כשבאתי למודיעין , לא ידענו מה הן השאלות שמודיעין צריך לעסוק בהן , כי המסורת באה לנו מן השששי . הש״י עסק ברכילויות קטנות . לא ידענו מה זה הערכה אסטרטגית ולאיש מאיתנו לא הייתה השכלה צבאית מספקת " . מתי התחילה החשיבה שלך להיות בעלת אופי אסטרטגי ? " אני חושב שתוך כדי שהותי באמ״ן . יש לי נטייה להפשטה , אני חושב שבזה כוחי . בעקבות כל מקרה שקרה לי באמ״ן הייתי כותב פתק . כשהייתי ראש אמ״ן נהגתי לכתוב מכתב אישי לבן - גוריון , כל ארבעה - חמישה ימים , וקראנו לזה שאשגר המודיעיןש ( את המלה אשגר אימצתי ממשה שרת ) . האשגר נמסר לארבעה אנשים : לבן - גוריון , לשרת , לרמטכששל ולמנהל משרד הביטחון . אני כתבתי אותו , לא מחלקת מחקר . הייתי מסתמך גם על חומר ממחלקת מחקר . טפטוף דברים , רעיונות , מחשבות לגבי המזרח התיכון , לאו דווקא בקשר לסכסוך שלנו עם ארצות ערב . הייתי צריך לגשת לנושא של אגף המבצעים , אבל במה להתעניין ? מהי תכנית המודיעין ? מה אני מחפש ? כשבאתי לאמ " ן לא הייתה 'חוכמה מוסדית ' לגבי מה צריך לעשות ואיך . לאט לאט מתווספת ' חוכמה מוסדית ' . עכשיו אפשר להצניח לראש אגף המבצעים אדם מכל תפקיד קודם , רק שיהיה איש נבון . יעמדו לרשותו אנשים מנוסים שישמע מהם עצות ושיכוונו אותו . לי ולבני זמני זה לא היה . למה אתם הגעתם ? " הגענו ל ' מקרה הכול ' . הכנו שני כרכים גדולים מאוד ובהם כל השאלות והתשובות : מה גודל הצבא , מה הכוונות , מה נספח , מה הן החולשות הפסיכולוגיות שלהם " . האם הייתה במודיעין הרגשה שאסור לכם לטעות ? " באמ״ן יש מקום לשגיאות . פעם הביאו לי מסמך : מצב הכן בסוריה . אבל סוריה זו פלוגה , ומישהו תרגם את זה לסוריה המדינה . מי שיודע ערבית יכול לעלות על זה , אבל אם הוא לא רואה את החומר הגולמי ... ואיך ראש אמ " ן יכול לראות את כל החומר ? " אבל יכולה להיות טעות חמורה , בקנה מידה של יום הכיפורים , אך בתנאים הרבה יותר גרועים ? האם הייתה לכם תחושה שעצם הקיום הלאומי תלוי בכך שלא תטעו ? " הייתה לנו תחושה שאנחנו צריכים למצוא מידע . שהמודיעין צריך להיות טוב עד כמה שהוא יכול להיות . הייתה הרגשה חלוצית של אנשי המודיעין , שאנחנו קו הביטחון הראשון של המדינה , ועל זה תמיד חזרו בנאומים : אנחנו מהווים את הקו הראשון של המדינה . אבל זה הכול " . המודיעין נועד למנוע הפתעות . האם ניתן בכלל להגיע למצב של אפס הפתעות ? הרכבי : אז לא היו לנו מכשור כלל . עכשיו יש לצהששל יותר מכשירים , בעיקר טכניים . עכשיו יש הרבה יותר אפשרויות . אם אפשר להגיע למאה אחוז - אינני יודע . ככל שאנחנו מתעכבים בשלום נוצרים עוד כל מיני גופים שלא היו , כל מיני מפלצות . לו עשינו את אותם מהלכים לפני , 1988 לא היה חמאס . לפני 1982 לא הייתה חזבאללה . כשהייתי ילד , הערבים הידידים לנו נחשבו המתואלים השיעים , עכשיו השיעים הם העוינים . זאת אומרת - הזמן אוזל . הזמן אינו ממד ניטרלי בסכסוך הזה . " מה ההבדל בין שנות ה - 50 לתקופה הנוכחית ? אפשר לומר שבן - גוריון , וודאי גם אני , היינו נגד הערבים , וגם היינו לדידם תוקפניים . אבל לא היינו צדקנים . לפי גישתנו אפשר להבין את אותם ערבים שמתנגדים לנו . לא ראינו בהתנגדות הערבים פשע . משה דיין ביטא זאת בשיר שלו על רוטברג בנחל עוז : " מה כי נלין עליהם ? " אני כתבתי חוברת שלמה , אולי הדבר הכי טוב שכתבתי בימי חיי : עמדת ישראל בסכסוך ישראל - ערב , חוברת קטנה שיצאה בהוצאת שדבירש . רציתי לתמוך בביטוי הזה של בן - גוריון , שצריך להבין אותם ולכן צריך לדעת להתנהג , בלי להגדיש את הסאה , בלי להחמיר את הדברים , ואיך לרכך את הניגודים ; סוף " ככל שאנחנו מתעכבים בשלום נוצרים עוד כל מיני גופים שלא היו , כל מיני מפלצות . לו עשינו את אותם מהלכים לפני , 1988 לא היה חמאס . לפני 1982 לא הייתה חיזבאללה . כשהייתי ילד , הערבים הידידים לנו נחשבו המתואלים השיעים , עכשיו השיעים הם העוינים . זאת אומרת - הזמן אוזל" יהושפט הרכבי . " סוף כל סוף אנחנו לא יכולים להמציא לנו שכנים אחרים"
|
|